|
Наблюдатель и квантовый мир
|
|
| Scorpio | Дата: Воскресенье, 22 Мая 2011, 21:35 | Сообщение # 1 |
 Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline
| 
Наша наука - греческая наука - основана на объективации, посредством которой она отрезала себе путь к адекватному пониманию Субъекта познания, разума. И я убежден, что это именно та точка, в которой наш ныне существующий способ мышления нуждается в коррекции, быть может, путем переливания крови восточной мысли.
Эрвин Шредингер
Почему ученые игнорировали проблему сознания
Научный подход к исследованию окружающей действительности с позиций материализма за последние столетия внедрил в общество устойчивое однобокое мировоззрение, в котором бессмысленная материальная субстанция является единственной и последней реальностью. При этом космос лишь механическое нагромождение галактик и звезд, а наша планета - затерянная в этом космическом хаосе пылинка. Жизнь на ней - специфический, редкий и в конечном итоге бесполезный процесс, - скорее всего, случайная природная аномалия, а человеческое сознание, его "я", - исчезающая вместе со смертью тела сущность.
Такая одноцветная, мрачная и плоская картина мира естественным образом приводит думающего человека к вопросу о смысле своего существования, ответа на который он не находит. В итоге в обществе формируется духовный пессимизм, приводящий к единственной целевой установке на обладание только материальными ценностями и сиюминутными удовольствиями, как возможным реальным способом наполнения своего существования смыслом. Однако многие ученые понимали, что подобная модель мироздания представляет собой лишь грубое отражение реального мира, в котором наверняка отсутствуют нужные и очень важные детали.
Одной такой важной деталью, которая оставалась по ряду причин за пределами научного анализа, был феномен сознания. Сознание никоим образом не появлялось и не входило в уравнения классической физики, его просто не существовало в раскрываемых наукой закономерностях, оно было всегда за рамками научного подхода. Но такой ограниченный взгляд имел право на жизнь лишь на раннем этапе научного познания. При дальнейшем более глубоком проникновении в тайны мироздания эта ограниченность должна была о себе заявить.
И действительно c развитием квантовой механики возникла неясность со свойствами электрона и с ролью наблюдателя в эксперименте. Как выяснилось, электрон обладает двойственной природой, а результаты эксперимента зависят от условий наблюдения, задаваемых наблюдателем. Вопрос напрямую затрагивает взаимодействие сознания наблюдателя с окружающей действительностью.
Двойственная природа микромира и не только его
Для понимания двойственности свойств материи микромира обратимся к простому двух щелевому эксперименту. Наверняка, этот эксперимент многим читателям известен из школьной физики.
Суть эксперимента в том, что поток электронов (квантов света) направляют через перегородку с одной или двумя узкими прорезями - щелями на фотопластинку. Если щель одна - на фотопластинке появляется единственная светлая полоска, то есть электроны ведут себя как частицы. Когда две щели - появляется не две, а множество полосок, то есть электроны в этом случае ведут себя как волны. На фотопластинке возникает типичная интерференционная картинка. При этом ширина щелей и расстояние между ними - порядка длины световой волны пучка, который на них падает. Любопытно то, что при попытке зафиксировать посредством миниатюрного прибора, через какую щель проходит электрон, интерференционная картинка разрушается. Словно электроны знают, что “за ними подглядывают или их считают”, и ведут себя как частицы. То есть, "загадочная природа" придает свету квантовые свойства: то свойства волны, то частицы, - в зависимости от условий наблюдения.
Еще в 1924 году Луи де Бройль предположил, что такие свойства характерны не только для света, но и вообще для всяких частиц. Эксперименты с протонами, нейтронами и даже атомами полностью подтвердили в дальнейшем это предположение. Более того, в конце 1999 года австрийскими учеными продемонстрированы волновые свойства молекул фуллерена C70. Это самые большие объекты, у которых наблюдали волновые свойства.
Многочисленные эксперименты убедительно показывают, что какие бы частицы мы не брали, все они проявляют в определенных условиях волновые свойства. Сегодня известны примеры проявления квантовых свойств частиц не только в микромире, но и в макроскопических масштабах, например, явление сверхтекучести жидкого гелия. В действительности квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении.
Влияние измерений на объект.
Одним из важнейших вопросов, возникающих в связи со свойствами измерения квантовых состояний, является вопрос выяснения роли наблюдателя (или его сознания) в ходе измерения. Совсем недавно группа ученых из Венского университета (Цайлингер и др.) провела эксперименты на молекулах фуллерена, "нагреваемых" в процессе полета лазерным лучом так, что они могут излучать свет и тем самым обнаруживать свое место в пространстве. В результате фуллерены значительно теряли свои свойства "огибать препятствия" - тем самым было показано, что роль наблюдателя способна выполнять окружающая среда: одна только принципиальная возможность обнаружить положение фуллерена изменяла исход эксперимента. Роль наблюдателя здесь состояла в создании условий эксперимента (в данном случае в нагреве фуллерена лазером), в соответствии с которыми природа давала тот или иной ответ.
А вот ученые из США, во главе с профессором Швабом, экспериментально показали недавно, что измерение положения квантового объекта и сам объект тесно связаны между собой. В частности, ими было обнаружено, что при измерении положения объекта изменялось его пространственное состояние. Более того, оказалось, что измерения понижают температуру объекта. По словам Шваба, посредством измерений можно охладить объект лучше любого холодильника
В этих исследованиях ученые обнаружили проявление законов квантового мира не только в опытах с элементарными частицами, но и с крупными объектами. Они установили, что, наблюдая за объектом, можно не только изменять его положение, но и его энергию.
А вот в опытах, проведенных в МИТ (США) под руководством Нобелевского лауреата Вольфганга Кеттерле, наблюдалось тридцатикратное замедление распада нестабильной микрочастицы. Впервые было проведено сравнение влияния импульсного и непрерывного наблюдения за квантовой системой на процесс распада. При импульсном воздействии облачко атомов облучалось "пулеметной очередью" из коротких и мощных световых импульсов, быстро следовавших друг за другом через равные промежутки времени. При непрерывном воздействии облачко в течение некоторого времени облучалось лучом малой, но постоянной мощности.
Опыты показали, что при обоих типах воздействия имеет место замедление распада возбужденного состояния. Причем, чем сильнее воздействие (то есть, чем плотнее очередь импульсов в первом опыте и чем больше мощность света во втором), тем существеннее замедление распада.
Происхождение такого парадоксального явления, по мнению исследователей, можно объяснить в самых простых словах так: “В квантовой механике любое измерение или даже наблюдение "возмущает" измеряемую частицу. Если она "пытается распадаться", то наблюдение возвращает ее (почти) в исходное квантовое состояние, из которого она пытается распасться снова. Именно поэтому слишком частое наблюдение за частицей существенно удлиняет время ее распада”.
От влияния измерения до влияния сознания наблюдателя на реальность всего один шаг
Мысль о необходимости включения сознания наблюдателя в теорию высказывалась многими учеными с первых лет существования квантовой механики. Например, это было характерно для взглядов Юнга и Паули. В работе Вигнера содержится даже гораздо более сильное утверждение: сознание не только необходимо включить в теорию измерения, но сознание может влиять на реальность.
Сегодня этот подход плодотворно развивает профессор Менский. Он пишет: "По-видимому, приходится сделать вывод, трудно принимаемый физиками: теория, которая могла бы описывать не только множество альтернативных результатов измерения и вероятностное распределение по ним, но и механизм выбора одного из них, обязательно должна включать сознание".
Итак, снова в квантовой физике обозначились две неясности: как происходит выбор одной альтернативы при квантовом измерении, и какова при этом роль сознания? Ученым известно, что две трудные проблемы иногда более эффективно решать одновременно. Видимо, правы были Юнг и Паули, когда говорили, что законы физики и законы сознания должны рассматриваться как взаимно-дополнительные. Отсюда можно предположить, что роль сознания при квантовых измерениях состоит в выборе одной из всех возможных альтернативы. Рассуждая далее на основе такой гипотезы, можно заметить, что от нее остается лишь небольшой шаг до мысли Вигнера о том, что сознание может влиять на реальность.
Более того, как выразился профессор Уиллер, акт наблюдения, по сути, есть акт творения, и что деятельность сознания обладает созидательной силой. Все это говорит о том, что мы не можем больше рассматривать себя как пассивных наблюдателей, не влияющих на объекты нашего наблюдения.
21.04.2011
Юрий Ядыкин
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 04:00 | Сообщение # 2 |
 Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (Scorpio) И действительно c развитием квантовой механики возникла неясность со свойствами электрона и с ролью наблюдателя в эксперименте. Как выяснилось, электрон обладает двойственной природой, а результаты эксперимента зависят от условий наблюдения, задаваемых наблюдателем. Вопрос напрямую затрагивает взаимодействие сознания наблюдателя с окружающей действительностью.
Зачетная тема!  
Наблюдать действительность можно только войдя с ней во взаимодействие, а значит изменяя ее - это верно. Однако, по моему мнению, приводимые в статье экперименты не доказывают двойственность природы, а уж тем более якобы результаты свидетельствуют о влиянии сознания на результат эксперимента. Не научились еще.
Quote (Scorpio) Двойственная природа микромира и не только его
Quote (Scorpio) Любопытно то, что при попытке зафиксировать посредством миниатюрного прибора, через какую щель проходит электрон, интерференционная картинка разрушается.
Разрушается на фотопластинке, но зато появится внутри "миниатюрного прибора", так как интерференционный спектр есть следствие принципа неопределённости, которую никаким "миниатюрным прибором" нельзя отменить. "Зафиксировать посредством миниатюрного прибора" - значит вычислить точную координату и время, что нереально.
Quote (Scorpio) Многочисленные эксперименты убедительно показывают, что какие бы частицы мы не брали, все они проявляют в определенных условиях волновые свойства.
Что значит "в определенных условиях"? Эксперементатор не наблюдает может потому что анализатор не туда смотрит? 
Quote (Scorpio) Одним из важнейших вопросов, возникающих в связи со свойствами измерения квантовых состояний, является вопрос выяснения роли наблюдателя (или его сознания) в ходе измерения. Совсем недавно группа ученых из Венского университета (Цайлингер и др.) провела эксперименты на молекулах фуллерена, "нагреваемых" в процессе полета лазерным лучом так, что они могут излучать свет и тем самым обнаруживать свое место в пространстве. В результате фуллерены значительно теряли свои свойства "огибать препятствия"
Я так понимаю смысл эксперемента в том, что в тех местах где интерференционная картина имеет минимумы ставится препятствие и практически все молекулы пролетают. Затем когда начинают облучать молекулы, те испускают кванты света, интерференция фулеренов пропадает вследствие декогеренции испускаемых квантов света, и результат - молекулы не огибают препятствие. Но, испускаемый молекулами свет будет иметь либо пространственную либо временную интерференцию. Физикам опять не удалось обмануть природу . Где тут двойственность?
Quote (Scorpio) - тем самым было показано, что роль наблюдателя способна выполнять окружающая среда: одна только принципиальная возможность обнаружить положение фуллерена изменяла исход эксперимента.
Излучение фотонов - "принципиальная возможность", ничего себе!
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 04:22 | Сообщение # 3 |
|
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Что есть сознание? Может есть каббалистическое определение.
|
| |
| |
| ray | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 11:16 | Сообщение # 4 |
|
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Quote (Scorpio) деятельность сознания обладает созидательной силой. Все это говорит о том, что мы не можем больше рассматривать себя как пассивных наблюдателей, не влияющих на объекты нашего наблюдения.
Деятельность сознания безусловно обладает силой, а вот какой (по знаку, упорядоченности и по величине воздействия) – зависит от его состояния. Думая, ощущая, воспринимая «правильно»  (любовь, единство и т.д.), мы можем развивать эту способность, получать(открывать в себе) в виде бонуса дополнительные возможности. Ощущения это и есть сила, топливо нашего сознания; добавляя ощущения, добавляем и силу; теряя ощущения, теряем сознание  . Выходит, что исправлять восприятие выгодно))).
|
| |
| |
| Scorpio | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 11:24 | Сообщение # 5 |
|
Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline
| ass_driver, чуственное ощущение возникающее при сопоставлении заложенных данных в нашем внутреннем цензе (ощущение красивого, гармонии, правда и д.т) и сотворяемой разумом, как продуктом цивилизации, перед нашими органами ощущений "реальности".
Известно, что и животные и возм. растения и т.д. тоже обладают собственным сознанием и даже в какой-то мере самоосознанием. Вопрос: Чем сознание человека отличается от сознания животного?
|
| |
| |
| ray | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 12:28 | Сообщение # 6 |
|
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Quote (ray) Чем сознание человека отличается от сознания животного?
Иногда думаю, что ничем, а иногда всем (не в нашу пользу . Говорят про социальный фактор, что труд сформировал сознание человека..., мне кажется, что лень к этому имеет гораздо большее отношение  .
|
| |
| |
| Scorpio | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 16:19 | Сообщение # 7 |
|
Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline
| Quote (ray) что лень к этому имеет гораздо большее отношение
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Четверг, 26 Мая 2011, 01:50 | Сообщение # 8 |
|
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (Scorpio) чуственное ощущение возникающее при сопоставлении заложенных данных в нашем внутреннем цензе (ощущение красивого, гармонии, правда и д.т) и сотворяемой разумом, как продуктом цивилизации, перед нашими органами ощущений "реальности".
Известно, что и животные и возм. растения и т.д. тоже обладают собственным сознанием и даже в какой-то мере самоосознанием. Вопрос: Чем сознание человека отличается от сознания животного?
Ощущение красивого, гармонии наверное можно объяснить уподоблением электрических сигналов от нервов органов ощущений внутренним процессам в мозге, плюс усиление от разума который "накручивает" сам себя. Ощущения можно вызывать искуственно например при помощи алкоголя или мед. препаратов, а можно и вообще лишить. Поэтому эти ощущения не могут принадлежать человеческому сознанию.
Возможно что корень человеческого сознания находится в стремлении к абстрактной правде (т.е. не зависящей от свойств наблюдателя). Или может человеческое сознание есть способность расчленять ощущение на составляющие (613, 600000 и т.д.)?
Quote (ray) мне кажется, что лень к этому имеет гораздо большее отношение
Конечно. Зачем что-то делать, куда-то бежать, ведь по представлениям ученых всего-лишь через пару сотен миллиардов лет вселенная либо сколлапснет в точку, либо разорвется, либо ученые изобретут оружие которое расколет нашу маленькую Землю.
Quote (Scorpio) Верно! А что? Ведь лень Это очень хорошее качество человека. Оно позволяет сосредоточить максимум усилий на том что человек действительно хочет. И не распыляться на второстепенное.
Т.е. сосредоточить усилия на второстепенных вещах в мере, необходимой для приобщения к первостепенной (совершенство, вечность, сила которая всем управляет).
|
| |
| |
| ray | Дата: Четверг, 26 Мая 2011, 10:50 | Сообщение # 9 |
|
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Все ощущения - и естественные, и "искусственные" чем-то вызваны (или кем-то.. "нет никого кроме него") , главное , что сознание вообще без ощущений - вообще не функционирует))). Возможно, у духовно развитого человека появляется возможность добавить к ощущениям "нашего мира" ощущения которые ему "поставляет" шестой орган чувств - душа...
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Четверг, 26 Мая 2011, 18:29 | Сообщение # 10 |
|
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (ray) Все ощущения - и естественные, и "искусственные" чем-то вызваны (или кем-то.. "нет никого кроме него")
Искусственные ощущения вызваны самим человеком.
Если бы причины естественных ощущений были бы также прояснены как и искусственных, т.е. за кажущейся случайностью событий прослеживалась одна единственная причина - я сам, тогда можно было бы сказать: "нет никого кроме меня" .
|
| |
| |
| ray | Дата: Четверг, 26 Мая 2011, 19:17 | Сообщение # 11 |
|
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
| если согласиться с тем, что Рав говорит о наличии, т.е. об отсутствии у нас свободы воли, то получается, что и события и причину (самих себя) создали тоже не мы))))))
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 05:54 | Сообщение # 12 |
|
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Создали не мы (цель творения), но говорят можно ее понять, осознать, управлять, делать то что она хочет. Тогда уже не важно кто создал причину - все зависит от человека.
А воля, должно быть, способность перебороть временные (животные) помехи ради достижения более высокой цели (цели творения).
Сообщение отредактировал ass_driver - Пятница, 27 Мая 2011, 06:27 |
| |
| |
| ray | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 10:43 | Сообщение # 13 |
|
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
| ass_driver 
|
| |
| |
| Scorpio | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 11:10 | Сообщение # 14 |
|
Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline
| ass_driver, ray,
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 11:12 | Сообщение # 15 |
|
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| ray, Scorpio,
|
| |
| |
| ray | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 11:44 | Сообщение # 16 |
|
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Scorpio, ass_driver "Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди." 
|
| |
| |
| ass_driver | Дата: Пятница, 27 Мая 2011, 21:49 | Сообщение # 17 |
|
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Хочу утвердить свое мнение о том что природа одна.
Quote (ass_driver) приводимые в статье экперименты не доказывают двойственность природы, а уж тем более якобы результаты свидетельствуют о влиянии сознания на результат эксперимента
Верно, экперименты доказывают двойственность природы в ощущениях.
В эксперименте участвуют двое: наблюдатель и природа.
Что есть наблюдатель? - Самосознательная часть системы. То, что наблюдатель может осознать и изменять.
Что есть природа? - Непознанная часть системы. То, что не зависит от наблюдателя.
Таким образом наблюдатель это и фотопластинка на которую падают электроны, и перегородка с щелями и сами электроны. А природа - это закон распространения электронов в среде.
|
| |
| |
| Bunika | Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 19:13 | Сообщение # 18 |
 Малхут
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Близко к единству и Единому...
|
| |
| |
