[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Жизнь, смерть и бессмертие
ScorpioДата: Среда, 23 Марта 2011, 13:35 | Сообщение # 1
Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline

Извечной мечтой человека является хорошая жизнь и избавление от страха неизбежной смерти. Осуществима ли она?

Может быть, определение понятия "жизнь" прояснит, от чего она зависит и как на нее воздействовать.

Жизнь и смерть

По классическому определению Ф.Энгельса: "Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным элементом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь ...".

Согласно определению, жизнь существует в телах, т.е. в системе, сочетающей различные органы.

Если отдельный элемент выделить из тела, то жизнь в нем прекращается. Точно так же и организм в целом перестает нормально функционировать или даже погибает, если поврежден или прекращает исправно действовать какой-то его орган. Т.е. жизнь – система аналоговая, в которой все зависят от всех.

В определении также утверждается, что существенным моментом жизни "является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой".

Известно, что постоянный обмен веществами и информацией происходит также и между органами тела.

Т.о. становится очевидным, что органы в теле не просто механически сочетаются, а они взаимодействуют, т.е. устанавливают между собой определенные отношения.

По Ф.Энгельсу "с прекращением ... обмена (веществ) прекращается и жизнь". Т.е. мертвое тело отличается от живого именно отсутствием обмена веществ и информации, отсутствием взаимоотнoшений органов.

Напрашивается вывод, что именно сами эти отношения и являются жизнью.

Тогда определение понятия «жизнь» можно сформулировать следующим образом: жизнь – это процесс взаимоотношений органов в теле.

Бессмертие

Живые организмы воспринимают явления только через ощущения. Более сильное ощущение подавляет слабое. Поэтому при объединении первичных клеток в организм ощущение жизни организма аннулирует ощущение жизни клетки, и тогда ее смерть уже не является абсолютно конечным актом – ведь жизнь организма продолжается.

А что побудило клетки объединяться во все более и более сложные и большие системы?

Информационно-энергетический потенциал одноклеточного организма неизмеримо меньше потенциала венца развития – мыслящего организма.

Соответственно отличается и длительность их жизни. Если люди осознают себя всего лишь элементом более обширной системы Природа и включатся в ее взаимоотношения, ощутят ее жизнь, то станут такими же вечными, как и она сама.

Путь к благу жизни

Раз жизнь является процессом взаимотношений, то и влиять на нее можно изменением господствующих в ней отношений.

В случае эгоистических взаимоотношений элементов системы обмен информацией и услугами носит враждебно-конкурентный характер. Это затрудняет сам процесс обмена вплоть до его неизбежного прекращения, распада системы и смерти.

Выражением этого являются все более обостряющиеся и угрожающие существованию человечества катаклизмы и кризисы.

Альтруистические же взаимоотношения формируют абсолютно свободный поток обмена внутри системы и делают ее жизнеспособной.

Поэтому целью развития человечества должно быть не "Все ради человека и для блага человека", а "Все ради создания альтруистической единой системы человечества с Природой и для блага этого единства".

Благо же человека явится непреднамеренным и побочным результатом его заботы о единстве.

Теперь мы пришли к окончательному определению понятия "жизнь" :

"Жизнь - это процесс альтруистических взаимоотношений элементов в системе".

Факт наличия в Природе таких систем жизни, как растительные, животные и человеческие организмы, в которых господствуют именно альтруистические взаимоотношения, свидетельствует о принципиальной возможности для человека вечной и бесконечно богатой ощущениями жизни.

19.03.2011
Даниэль Попель

 
rayДата: Пятница, 27 Мая 2011, 14:29 | Сообщение # 2
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
Quote (Scorpio)
В случае эгоистических взаимоотношений элементов системы обмен информацией и услугами носит враждебно-конкурентный характер. Это затрудняет сам процесс обмена вплоть до его неизбежного прекращения, распада системы и смерти.

Quote (Scorpio)
Альтруистические же взаимоотношения формируют абсолютно свободный поток обмена внутри системы и делают ее жизнеспособной.

Quote (Scorpio)
Раз жизнь является процессом взаимотношений, то и влиять на нее можно изменением господствующих в ней отношений.


"Вселенная - сфера дружественная.
Иногда это предположение звучит так: Реальность равна соглашению.
Это значит, что какой мы нашу реальность привыкли или хотим увидеть, такой она у нас и будет. Мир с удовольствием подстраивается под наше видение, реальность охотно принимает форму наших убеждений.
Давайте на секунду притворимся, что мир враждебен по отношению к нам: обратите внимание, как сразу же изменилось дыхание, напряглись мышцы и появились еще какие-то ощущения.
Теперь сбросим удобным для тела способом данное допущение и связанные с ним ощущения и снова притворимся - но на этот раз, что мир настроен по отношению к нам чрезвычайно доброжелательно. И затем вновь обратимся к своему телу , осознавая, какие ощущения мы начинаем испытывать, живя в метафоре дружественного окружения. Теперь сделаем осознанный выбор, в которой из метафор нам жить приятнее и комфортнее.
От "объективной реальности" тут мало, что зависит.Некоторые люди , понятия не имеющие, что такое реальная война, умудряются ее себе огранизовать и в самой, что ни есть мирной жизни: жестокий бизнес-мир или закулисные театральные интриги. Но в названных сферах есть немало людей , умудряющихся не интриговать и не воевать.Более того, есть воины-профессионалы, не вылезающие из горячих точек, для которых каждый прикрывающий их кустик - друг." (Надежда ВЛАДИСЛАВОВА. доктор наук, психолог, НЛП-Мастер. 2,5 года во время боевых действий проработала в Чечне, помогая ее жителям и военнослужащим пережить эту трагедию, подготовила сотни военных психологов).

 
ass_driverДата: Пятница, 27 Мая 2011, 19:02 | Сообщение # 3
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
Quote (ray)
Это значит, что какой мы нашу реальность привыкли или хотим увидеть, такой она у нас и будет.

Такой она у нас и будет в наших ощущениях, а не она сама изменится.

Quote (ray)
Мир с удовольствием подстраивается под наше видение, реальность охотно принимает форму наших убеждений.

С чего вы это взяли? Может не мир подстраивается, а мое сознание начинает верить в свою собственную иллюзию? Почему реальность должна меняться?
Та же психологическая ошибка, что и у интерпретаторов физического эксперимента, где высказывается мнение будто сознание наблюдателя может менять реальность. Пропускают фотон через "миниатюрный приборчик" и щель, а не через 2 щели и заявляют: "Вот, видите, видите, интерференция исчезла!". А слабо поставить рамку с щелями на выходе от "миниатюрного приборчика" и таки увидеть интерференцию. Это подобно человеку, закрывающему глаза и кричащему: "Ой, не вижу слона, - значит его нет".

Quote (ray)
Более того, есть воины-профессионалы, не вылезающие из горячих точек, для которых каждый прикрывающий их кустик - друг."

Вера в собственные силы окрыляет.

Quote (ray)
Надежда ВЛАДИСЛАВОВА. доктор наук, психолог, НЛП-Мастер. 2,5 года во время боевых действий проработала в Чечне, помогая ее жителям и военнослужащим пережить эту трагедию, подготовила сотни военных психологов

Война сорвала с людей розовые очки, - нужны новые.
Лично я не против людей в розовых очках. Стильно, модно, молодёжно smile . Просто для обывателя пока нет другого способа нормально жить, лучше не знать что вокруг тебя все ненавидят.

Что в НЛП, как психологической методике есть для лучшего усвоения каббалы? Это должно быть тем что опирается на факты, статистику.



Сообщение отредактировал ass_driver - Пятница, 27 Мая 2011, 19:05
 
rayДата: Пятница, 27 Мая 2011, 19:38 | Сообщение # 4
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
Quote (ass_driver)
Что в НЛП, как психологической методике есть для лучшего усвоения каббалы? Это должно быть тем что опирается на факты, статистику.


Все, что помагает, лучше понять себя smile . Попробуй сделать упражнение которое она предлагает в тексте, сравни ощущения, вот это и будет твой личный факт, сугубо индивидуальный. статистику применения НЛП для лучшего усвоения каббалы я думаю никто еще не вел, можешь быть первым)), Хотя я не представляю, как это сделать, НЛП хоть и предельно практическая вещь, но это все же не точная наука, которую можно со всех сторон измерить. речь все таки идет о человеческой психике.))). автор в тексте говорит не о вере в собственные силы, а о способе восприятия "реальности" в том числе на войне, она считает, что человек который находится в запуганом, скованом страхом состоянии менее адекватен и имеет меньше шансов на выживание. видимо она основывается на собственном опыте и статистике психотеравпевта через которого прошло немало людей в условиях боевых действий. Я там не был, она была. поэтому я ей доверяю, да и специалистов таких как она поискать еще надо.

 
ass_driverДата: Суббота, 28 Мая 2011, 05:55 | Сообщение # 5
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
Quote (ray)
Попробуй сделать упражнение которое она предлагает в тексте, сравни ощущения, вот это и будет твой личный факт

Ощущения, пусть даже приятные - не цель. Ребенок наслаждается ощущением самим по себе (получение ради получения), а взрослый наслаждается в мере соотнесения ощущения с Целью (получение ради отдачи).

Quote (ray)
статистику применения НЛП для лучшего усвоения каббалы я думаю никто еще не вел, можешь быть первым

Ну уж нет. Давай не будем стрелки переводить biggrin . Не я НЛП-мастер.
Почитал немного об НЛП и не увидел ничего общего с каббалой. НЛП - это техника, может быть и полезна когда есть мотив, цель прояснена.

 
rayДата: Суббота, 28 Мая 2011, 09:57 | Сообщение # 6
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
ass_driver не рви мне и себе мозг, лучше поздравь меня с Днем пограничника, я вот ща возьму пиво и пойду отмечать biggrin biggrin
 
ass_driverДата: Суббота, 28 Мая 2011, 11:01 | Сообщение # 7
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
С днем пограничника, ray!!! Хочу поздравить тебя песней The Cranberries "Zombie" smile .


 
rayДата: Суббота, 28 Мая 2011, 13:11 | Сообщение # 8
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
ass_driver, спасибо тебе дружище, тронут до глубины души smile v Песня замечательная - давно ее не слышал)).
 
ass_driverДата: Четверг, 02 Июня 2011, 19:16 | Сообщение # 9
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
Quote (Scorpio)
А что побудило клетки объединяться во все более и более сложные и большие системы?

Побудило знание, носителем которого являются ДНК клеток. А что является носителем знания для альтруистического взаимоотношения людей?
Во-первых: Человек стремится к вечной и бесконечно богатой ощущениями жизни.
Во-вторых: по представлениям ученых, наша вселенная была когда-то создана (большой взрыв) и будет когда-то разрушена.
Вывод: носитель не может находиться внутри материи вселенной, а должен внутри неких сил породивших ее (вне нее).

Quote (Scorpio)
Факт наличия в Природе таких систем жизни, как растительные, животные и человеческие организмы, в которых господствуют именно альтруистические взаимоотношения, свидетельствует о принципиальной возможности для человека вечной и бесконечно богатой ощущениями жизни.

Системы жизни наличествуют в природе, поскольку в них уже заложена информация о том, как это хорошо, т.е. альтруистические взаимоотношения частей – следствие. И поскольку в человеке знания вечной жизни - нет, постольку всякие альтруистические начинания обречены на провал.

У меня вопрос: Вот сел человек за парту изучать каббалу. Изучает то он физическими мозгами, а хочет обрести высший разум. Как одно соотносится с другим? Как физические действия могут влиять на то, что находится вне пространства и времени?

 
rayДата: Четверг, 02 Июня 2011, 20:12 | Сообщение # 10
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
Quote (ass_driver)
Вот сел человек за парту изучать каббалу. Изучает то он физическими мозгами, а хочет обрести высший разум. Как одно соотносится с другим? Как физические действия могут влиять на то, что находится вне пространства и времени?


Я, например, не знаю. Может быть попробовать изучать каббалу с помощью сознания и души, но они, как говорят, при вскрытии не были обнаружены smile smile . По этой (физического тела) логике получается, что сознание (то чего нет), помогает нам обрести высший разум (который мы тоже пока не видели biggrin biggrin ).

 
ScorpioДата: Четверг, 02 Июня 2011, 21:49 | Сообщение # 11
Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline
Quote (ass_driver)
И поскольку в человеке знания вечной жизни - нет,
surprised А откуда в человеке и во всех людях чувство гармонии, симметрии и красоты.
Quote (ass_driver)
Как физические действия могут влиять на то, что находится вне пространства и времени?
Никак! Зато то что находится вне времени и пространства может влиять на то, что находится вне времени и пространства. А что находится вне времени и пространства? Правильно. Наши желания, мысли, переживания. Вот их то мы и вовлекаем в процесс, а ослику тупо хочется спать. biggrin
tongue smile Тем более изучать каббалу вредно. Её надо переживать, ощущать. biggrin

 
ass_driverДата: Четверг, 02 Июня 2011, 23:08 | Сообщение # 12
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
Quote (Scorpio)
А откуда в человеке и во всех людях чувство гармонии, симметрии и красоты.

Это обусловлено строением нервной системы, генами, гормонами.
Почему высшему разуму люди присваивают хорошие качества, а от кого тогда плохие? Высший разум объединяет в себе все противоположности: гармонию и диссонанс, симметрию и асимметрию, красоту и уродство.

Quote (Scorpio)
Никак! Зато то что находится вне времени и пространства может влиять на то, что находится вне времени и пространства. А что находится вне времени и пространства? Правильно. Наши желания, мысли, переживания. Вот их то мы и вовлекаем в процесс, а ослику тупо хочется спать.

Но ведь «физика» остается. Вывод: каким-то образом научиться воспринимать физические явления как следствие явлений вне времени и пространства, тогда все что делается материально, становится духовным.

Quote (Scorpio)
Тем более изучать каббалу вредно. Её надо переживать, ощущать

Верно. Но, мне кажется, изучая, стремиться надо не к ощущениям, а к сути или к форме, не облаченной в материю. А так как оторваться от материи и формы, облаченной в материю невозможно, то неизбежно возникает болтанка в ощущениях.

 
ass_driverДата: Четверг, 02 Июня 2011, 23:39 | Сообщение # 13
Ход
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 77
Статус: Offline
Еще мне думается, гармония, красота – это ощущения внутри разума. Идти за ними – значит действовать внутри разума. Стремление к форме, не облаченной в материю, чем-то похоже на «веру выше знания» или это и есть «вера выше знания»?
 
rayДата: Пятница, 03 Июня 2011, 13:56 | Сообщение # 14
Бина
Группа: Слушатель курса
Сообщений: 86
Статус: Offline
Мне кажется, что физика и математика - это все же модели описания реальности, а собственные ощущения, чувственное восприятие - это уже ближе к непосредственному постижению к которому нас и призывают каббалисты.
Интеллект и формулы конечно тоже никто не отменял, но каббала видимо не то, что можно постигнуть только в разуме. Формулы должны быть для нас, как ноты для хорошего музыканта, который за этими "закорючками" слышит музыку. Ощущать не надо бояться, надо использовать и развивать эту нашу способность по полной, она служит нам для понимания мира не хуже всего остального - тоже кстати существующего только в наших ощущениях. Надо уловить те ощущения которые нас связывают с единой душой, приходят из нашего истока, и по ним прокладывать курс.
"Перед собой склонялся я в мольбе,
Прислушивался молча сам к себе .
Я сам молил, как дух глухонемой,
Чтоб в мой же слух проник бы голос мой;
Чтоб засверкавший глаз мой увидал
Свое сверканье в глубине зеркал.
Да упадет завеса с глаз моих!
Пусть будет плоть прозрачна, голос тих,
Чтоб вечное расслышать и взглянуть
В саму неисчезающую суть,
Священную основу всех сердец,
Где я - творение и я - творец." (Ибн аль Фарид, суфийский поэт).


Добавлено (03.06.2011, 12:40)
---------------------------------------------
за каждой строчкой невыразимая глубина.., но он таки смог ее выразить smile без формул...

Добавлено (03.06.2011, 12:56)
---------------------------------------------
Еще:
"Так помоги мне умереть, о, дай
Войти в бескрайность, перейдя за край,-

Туда, где действует иной закон,
Где побеждает тот, кто побежден.

Где мертвый жив, а длящий жизнь - мертвец,
Где лишь начало то, что здесь конец,

И где царит над миром только тот,
Кто ежечасно царство раздает.

И перед славой этого царя
Тускнеет солнце, месяц и заря.

Но эта слава всходит в глубине,
Внутри души, и не видна вовне."

 
ScorpioДата: Пятница, 03 Июня 2011, 15:19 | Сообщение # 15
Кетер
Группа: Администраторы
Сообщений: 3374
Статус: Offline
hands hands hands heart respect
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: